Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

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Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par WWE_Hall_of_Famer le Mer 16 Mar 2016 - 10:27

Spoiler:


Roman Reigns
a été couvé et pushé de façon significative par les officiels de la WWE qui voient en lui le futur visage de l'entreprise. Son chemin vers la gloire est tout tracé malgré les protestations du public, mais une personne non des moindres est en train de perdre foi en lui: Vince McMahon.
En effet, suite à une énième réaction négative de la foule de Pittsburgh à l'égard de Roman Reigns, alors que son retour et le travail de Triple H devait servir à mettre les fans de son côté, Vince McMahon douterait sérieusement de la position qu'on veut lui attribuer.
Il regretterait même que Roman Reigns ait cette position sur la carte de Wrestlemania 32 et envisage sérieusement de faire de Dean Ambrose vs Brock Lesnar le main event de Wrestlemania. Certains aussi pensent qu'il serait logique que le main event soit Shane McMahon vs The Undertaker.
Triple H pour sa part, n'est pas convaincu par l'avis de son beau-père et veut que son match contre Roman Reigns reste le main event du show et que la WWE ne doit pas faire machine arrière.


Source: Wrestling observer newsletter

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Hell's Gate le Mer 16 Mar 2016 - 10:32

Vince a vu la lumière ! Miracle, louanges !
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Targhan le Mer 16 Mar 2016 - 10:59

Je pense que c'est de la manipulation, un scénario déguisé.

Une méthode ultime pour faire accepter Reigns aux smarts.
Ils ne veulent pas du poulain du chef placé de force ? En ben faisons-en son ennemi dans et hors du scenario avec des rumeurs bien placées.
J'ai de forte soupçons que ce soit du kayfabe qui se fait passer pour du réel, du kayfabe au second degré.
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par WWE_Hall_of_Famer le Mer 16 Mar 2016 - 11:11

@Targhan a écrit:Je pense que c'est de la manipulation, un scénario déguisé.

Une méthode ultime pour faire accepter Reigns aux smarts.
Ils ne veulent pas du poulain du chef placé de force ? En ben faisons-en son ennemi dans et hors du scenario avec des rumeurs bien placées.
J'ai de forte soupçons que ce soit du kayfabe qui se fait passer pour du réel, du kayfabe au second degré.

Toi aussi tu as un doute ? Je trouve ça bizarre qu'après 2 ans et demi de push dont 2 ans en solo, un Rumble foiré, un WM qui a du être modifié à cause de sa popularité et des huées constantes depuis des mois et des mois, Vince se mette à réagir à quelques semaines de WM alors que la carte est verrouillée.
Je sais que la WWE n'a aucune vision à moyen-long terme mais là c'est de l'amateurisme TNA-esque si c'est la réalité. Si c'est vrai c'est que la WWE nous prend vraiment pour des gros c*ns (Remarque la feud bricolée Authority vs Reigns était une belle manip' qui correspond à cette vision des choses) et qu'ils se sont voilés la face en niant l'évidence jusqu'au point de non retour où nous sommes.

C'est possible que ce soit pour créer un faux-suspense à WM mais ça ne va pas être productif. La victoire de Reigns est écrite depuis un long moment, et l'espoir de sa défaite va mobiliser les smarts du côté de HHH à fond. C'est possible que ce soit du second degré, mais c'est très mal géré si c'est le cas.

Je le dis depuis novembre, un heel turn maîtrisé ou on mise sur son côté badass (donc il se tait plus souvent) en faisant de lui un heel violent et intense est la seule solution pour que son ascension marche. Après ça, si ça fonctionne comme prévu, on peut le faire redevenir face 2ans après qu'il ait accompli du bon boulot en heel.

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Shawn. le Mer 16 Mar 2016 - 11:13

Comme Doc Brown, Vince s'est cogné la tête sur la cuvette des chiottes et a eu une révélation ?

Et HHH, tu m'étonnes qu'il veuille que Reigns reste au Main Event, c'est son adversaire...

Sinon, j'allais dire exactement la même chose que Targhan, c'est sûr et certain que c'est une fausse fuite (comme le font les agents de joueurs de foot qui font sortir de fausses rumeurs de transferts). La WWE aurait pas forcé pendant 2 ans (avec le Royal Rumble etc) pour avouer la chose à la veille de WM.
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Samoan le Mer 16 Mar 2016 - 12:26

Moi aussi, je ne crois pas à cette rumeur, parce que se rendre compte de son impopularité seulement maintenant...

La WWE essaye de lui attirer de l'empathie en laissant sous entendre que Roman Reigns est rejeté par le président lui même, on avait déjà eu les mêmes news avec Daniel Bryan et Cesaro.

De plus, je ne vois que le Hunter/Reigns en main-event du show.
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Y2J Styles le Mer 16 Mar 2016 - 13:02

Je serais à la place des Mcmahon, Main Event de WrestleMania : Hell in the Cell Match - Triple H vs. Roman Reigns vs Dean Ambrose vs Brock Lesnar vs The Undertaker vs Shane Mcmahon; The Winner Take All (WWE World Heavyweight Championship + Control Of RAW). Là au moins tout le monde serait satisfait.

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par The Texas Tornado le Mer 16 Mar 2016 - 16:03

Allez, contrairement aux voisins du dessus, je vais m'autoriser un moment de naïveté et croire que Vince a finit par voir la lumière. De plus, vu l'amateurisme dont a fait preuve la WWE deux ans d'affilés sur le Royal Rumble, je me dis que se ne serait pas si impossible que ça au final.

D'ailleurs, j'avais peur qu'après que Triple H ai battu Dean Ambrose, la foule se range du côté de Reigns a son retour, mais j'ai été rassurer en voyant le Raw de lundi.

De plus, Vince a déjà prouver que par des changements d'avis du jour au lendemain, il pouvait mettre fin à un push alors que le gars avait la voix toute tracée vers le titre suprême.

Bref, tout ça pour dire que ça ne serait pas si impossible que ça que la news ai un fond de vérité. Improbable, certes, mais impossible, non.
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par slyjul le Mer 16 Mar 2016 - 16:36

La rumeur tombe bien vu que Wrestlemania est tout proche, on sait tous que le Marketing est le but principal de ce show au détriment du show.

Cette "news" est la pour donner encore un semblant de crédibilité à Reigns comme the top star de la compagnie. et achever le coté tout le système est contre lui. ( se souvenir du segment Ziggler/Authority meme si bizarrement il n'a pas été cité)

après 2 ans de push le retournement de veste serait étonnant.

par contre si il y'a bien un élément qui peut rendre la news un peu crédible c'est le fait que HHH refuse que ce match ne soit rien d'autre que le Main Event. la bizarrement tout le monde sera unanime Very Happy

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par El Chicken le Mer 16 Mar 2016 - 16:59

Indeed... Ce qui rend la news crédible c'est bel et bien l'avis de triple H sur le sujet. Ce ne serais pas la première fois que Vince nous fait un pétage de cable en mode tourne casaque et même si il s'agissait vraiment d'une manœuvre grossière pour gonflé la pop de Reigns c'est foiré d'avance, les gens et surtout les Smart à qui on essaie de faire avaler la pilule ne marcherons jamais Rolling Eyes ( Et pour cela encore faudrait il avoir de la pitié pour Reigns, mais vu qu'il s'agit d'un Randal 2.0 en coulisse c'est un peu BEAUCOUP mort. )
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Samoan le Mer 16 Mar 2016 - 17:39

Tu compares l'attitude de Reigns et Orton en coulisses ? Parce que si c'est le cas, les deux sont totalement à l'opposer IRL et les autres catcheurs du roster n'ont pas le même ressenti concernant ces deux là.
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par El Chicken le Mer 16 Mar 2016 - 18:25

@Samoan a écrit:Tu compares l'attitude de Reigns et Orton en coulisses ? Parce que si c'est le cas, les deux sont totalement à l'opposer IRL et les autres catcheurs du roster n'ont pas le même ressenti concernant ces deux là.

Mouais, on parle bien du même Reigns qui limite traitait Cena de sous m**** ( "Je suis plus doué et athlétique que lui." ) comparé à lui dans une ITW, de même que lorsqu'on lui a demandé de livré son ressenti sur Ambrose et Rollins il les a traité à demie mot de faire valoir pour son auguste personne... ( "Journeyman" dans le texte on en est pas loin. )
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Samoan le Mer 16 Mar 2016 - 20:01

Interview in-kayfabe je m'en rappelle, c'est comme John Cena qui disait à Brock Lesnar "moi je suis plus fort et résistant que The Undertaker, tu m'as défoncé et je me suis relevé".

Ce n'est pas une pique réellement pensé, c'est une petite pique in-kayfabe pour que Reigns montre sa différence avec John Cena (vu qu'il est souvent comparé à lui par son booking).

De même que Seth Rollins et Dean Ambrose, le premier lui a glissé un (pas si discret) "thank you so much" à WM quand il lui a fait le tombé pour le titre et le deuxième n'arrête pas de faire équipe avec lui, sur le ring, on voit clairement qu'ils sont réellement amis dans la vraie vie (de même que Rollins malgré la différence heel/face).

Juste après qu'il ait gagné le titre, une news est sortie et disait que si les fans (certains) étaient mécontents de sa victoire pour le titre, c'était l'inverse en backstage, tout le monde était content pour Reigns qui est un gros travailleur et qui n'a (quasiment) jamais eu de soucis avec quelqu'un.

Roman Reigns n'a eu qu'une seule altercation depuis ses débuts, avec Randy Orton mi-2013.

Le comparer à Randy Orton, non, juste non, aux dernières nouvelles, Reigns n'a pas chié dans le sac de quelqu'un ou fait pression pour virer un catcheur du roster.


Dernière édition par Samoan le Mer 16 Mar 2016 - 20:39, édité 1 fois
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par cedric67 le Mer 16 Mar 2016 - 20:30

il pourra toujours en faire un Top Heel au pire

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par WWE_Hall_of_Famer le Mer 16 Mar 2016 - 20:45

@Samoan a écrit:La WWE essaye de lui attirer de l'empathie en laissant sous entendre que Roman Reigns est rejeté par le président lui même, on avait déjà eu les mêmes news avec Daniel Bryan et Cesaro.

Sauf que dans le cas des deux hommes on a des lutteurs sous-pushés, populaires et ultra talentueux, soit l'exact inverse du cas Reigns...
Et Cesaro c'était le cas, le push a été mal géré et arrêté brutalement alors que ça marchait. Le cas Bryan c'est pas des bâtons qu'on lui a mit dans les roues, mais des troncs d'arbres... Le départ de Punk a été un séisme scénaristique, s'il était resté il aurait fait son match pourri contre Sheamus à WM30.


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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Samoan le Mer 16 Mar 2016 - 20:56

Pour ma part, je pense qu'il aurait été ajouté au Triple Threat Match avec Batista et Randy Orton, avec ou sans le départ de CM Punk, car tu l'oublies mais lors du RAW juste après le Royal Rumble 2014 (CM Punk n'était pas encore parti), Bryan a directement été remis dans la course au titre WWE WHC, comme si sa défaite contre Bray Wyatt la veille n'avait pas existé, en débutant le show avec une promo avec l'Authority ou il parle des évènements du Royal Rumble.

Le départ de CM Punk a accentué les huées envers le Orton/Batista de base, mais avec ou sans, cette affiche était impopulaire et Bryan aurait été rajouté dans le main-event, il n'aurait seulement pas eu son match contre Triple H en opener de show.

Les huées n'ont pas commencées après le départ de CM Punk, elles se sont simplement intensifiées.

Au final, je ne me plains pas du tout parce qu'avec du recul, si Bryan avait gagné le Royal Rumble, il aurait eu un énième match contre Randy Orton pour le titre, alors qu'avec la victoire de Batista au Rumble, il a pu se payer la victoire contre l'Evolution complète.

Daniel Bryan n'a jamais été maltraité à la WWE, à part les deux derniers mois de 2013 (et encore, il n'était pas à sa place (challenger au titre WWE) mais il terminait régulièrement les shows) et au Royal Rumble 2015 (booking pourri de chez pourri).
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par El Chicken le Jeu 17 Mar 2016 - 7:22

@Samoan a écrit:

Daniel Bryan n'a jamais été maltraité à la WWE, à part les deux derniers mois de 2013 (et encore, il n'était pas à sa place (challenger au titre WWE) mais il terminait régulièrement les shows) et au Royal Rumble 2015 (booking pourri de chez pourri).

Donc il n'a jamais été mal traité par la WWE mais l'a été quand même à l'insu de leur plein gré? Mr.Red Bref, pour l'ITW de Reigns in kayfabe pour Cena certes, mais pour Rollins et Ambrose il a clairement vomis le morceaux en laissant limite entendre qu'il était boudé des fans pour ne pas être un underdog... Ça veut tout dire. ( Même si il rattrape le coup rapide à la fin de sa tirade il a quand même foutu les deux pieds dans le plat. ) Et quand bien même ce serait mère Thérésa en personne j'espère toujours que la véracité de la news se vérifiera pour une bonne grosse descente dans la card qui rendra un heel turn plus facile.
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par WWE_Hall_of_Famer le Jeu 17 Mar 2016 - 9:46

@Samoan a écrit:Pour ma part, je pense qu'il aurait été ajouté au Triple Threat Match avec Batista et Randy Orton, avec ou sans le départ de CM Punk, car tu l'oublies mais lors du RAW juste après le Royal Rumble 2014 (CM Punk n'était pas encore parti), Bryan a directement été remis dans la course au titre WWE WHC, comme si sa défaite contre Bray Wyatt la veille n'avait pas existé, en débutant le show avec une promo avec l'Authority ou il parle des évènements du Royal Rumble.

1/ http://www.catchfans.net/t41893-plan-actuel-pour-daniel-bryan-a-wrestlemania-xxx
2/ http://www.cagesideseats.com/wwe/2015/1/17/7629395/daniel-bryan-confirms-sheamus-original-opponent-wrestlemania-30
3/

Et au passage, CM Punk était parti avant le RAW en question, et Bryan a été ajouté caractéristiquement de façon bancal dans le match à WM, la WWE a très bien improvisé mais jamais tu me ferras croire que la WWE avait anticipé la chose et décidé d'ajouter Bryan au Triple Threat avant le départ de Punk.

@Samoan a écrit:Le départ de CM Punk a accentué les huées envers le Orton/Batista de base, mais avec ou sans, cette affiche était impopulaire et Bryan aurait été rajouté dans le main-event, il n'aurait seulement pas eu son match contre Triple H en opener de show.
Les huées n'ont pas commencées après le départ de CM Punk, elles se sont simplement intensifiées.

Non mais on était même plus dans les huées-là, on avait passé un cap dans la contestation violente et dans l'opposition violente au projet des décisionnaires de la WWE.

@Samoan a écrit:Au final, je ne me plains pas du tout parce qu'avec du recul, si Bryan avait gagné le Royal Rumble, il aurait eu un énième match contre Randy Orton pour le titre, alors qu'avec la victoire de Batista au Rumble, il a pu se payer la victoire contre l'Evolution complète.

Avec le recul ça fait une très belle histoire c'est juste. Mais de base on partait pour une belle saloperie...
Et avec le recul on constate que Tourista a fait l'un des plus gros flop de l'histoire avec son retour triomphal.

@Samoan a écrit:Daniel Bryan n'a jamais été maltraité à la WWE, à part les deux derniers mois de 2013 (et encore, il n'était pas à sa place (challenger au titre WWE) mais il terminait régulièrement les shows) et au Royal Rumble 2015 (booking pourri de chez pourri).

T'es sur qu'on a vu les mêmes shows ? La foule était folle envers Bryan qui était bloqué par un plafond de verre au point où on l'a bloqué en le mettant dans une (très bonne) feud avec un autre jobber de luxe en la personne de Bray Wyatt histoire de bien le faire végéter en upper-midcard. Ca attire les foules, ça fait du beau boulot, mais ça ne va pas au titre.
Honnêtement, on avait la guerre pour l'unification des titres, Bryan était LA star du moment mais la WWE s'est tapé un instant branlette en faisant un Cena vs Orton n°168....Je crois que même les duels Sacha vs Team Rocket ont été moins fréquents...

La WWE est spécialiste dans ce genre de push où ils gardent le frein à main levé dans l'espoir que ça ne marche pas aussi bien que prévu, le cas CM Punk est aussi révélateur. On a rien voulu en faire après son cash du MITB n°1, on en a rien fait après son superbe règne n°2 et sa belle feud contre Jeff Hardy et on a tenté de plomber totalement son ascension après le summer of Punk quand on lui fait perdre son titre au profit du très fade Del Rio (sans rematch), quand Triple H a sorti la pelle de fossoyeur à NoC et qu'on a tenter de l'occuper avec le vieux Nash jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'ils ont fait une énorme connerie et qu'ils ont eu un vent de lucidité à SSeries.
Mais ça ne les as pas empêcher de plomber la star la plus populaire depuis Stone Cold, le seul de l'histoire qui a détrôné John Cena de sa montagne de vendeur n°1 de produits dérivés, en le faisant turner heel sans aucun intérêt durant un règne qui marchait et qu'on le fasse jobber à fond (The Rock, Taker, Lesnar, The Shield, Ryback, Cena...).
Mais tu as raison, la WWE fait ça à l'insu de son plein gré et ce n'est pas le genre à plomber les lutteurs dont elle ne veut pas au sommet de la montagne de peur qu'elles fassent de l'ombre aux intouchables en place....


@Samoan a écrit:Donc il n'a jamais été mal traité par la WWE mais l'a été quand même à l'insu de leur plein gré? Mr.Red

Et ça ne l'empêche pas de défendre Roman Reigns à fond en expliquant qu'il est à sa place et de se plaindre de la sous-utilisation de Ryback... Laughing
Comme quoi.

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Samoan le Jeu 17 Mar 2016 - 12:52

- La news sur le départ de CM Punk est tombé le mercredi matin sur les sites de news, alors que le RAW a eu lieu lundi soir, il était prévu qu'il perde contre Cesaro lors de ce RAW mais on rapportait des soucis backstage pour sa non participation à RAW. Lors du RAW, il était soit, encore là ou entrain de demander sa démission.

Les plans étaient un match contre Sheamus pour WM30, mais se fier sur des idées de match, chose qui se discute chaque jours dans les bureaux de Stamford, je trouve pas ça très pertinent, on a aussi eu l'idée d'un Bryan/Ziggler ou Bryan/Sheamus pour WM31 et il n'y a rien eu.

Une autre preuve que ce match n'était qu'une simple idée, c'est que Bryan et Sheamus n'ont eu aucune interaction en 2014 et se sont retrouvés ensemble que lors de l'Elimination Chamber en février. De plus, Sheamus était revenu en face, même si il aurait pu devenir heel, si ce match était autant discuté et prévu deux mois avant l'évènement, ils auraient au moins fait un rapprochement avec les deux.

Il n'y a eu aucun build-up pour une possible rivalité contre les deux, preuve en est, c'est que deux ans après, ils n'ont eu qu'un match en show secondaire (Smackdown) durant tout ce laps de temps. Ce n'était donc qu'une idée, puisque si une rivalité était prévue (avec match à WM), ils l'auraient reportés à plus tard et ils ne l'ont jamais fait.

Si il avait interagit au moins une fois entre janvier et WM30, ok mais là rien. Simple idée qui a été jetée en fin de semaine, et qu'on a transposé une nouvelle fois l'an qui suit (je me demande d'ailleurs si cette rivalité Sheamus/Bryan n'est pas comme la fameuse rumeur avec une rivalité Orton/Sheamus qu'on s'est tapé de 2012 à 2014, une idée jetée par la WWE que les sites de news reprennent pour ne pas montrer qu'ils se sont totalement plantés).

Je suis sur que même sans le départ de CM Punk, Bryan aurait rejoint le Orton/Batista, même sans le départ de CM Punk, l'affiche entre ex-membres de l'Evolution était impopulaire et il y aurait eu des modifications. Pour toi, le départ de CM Punk est une cause > conséquence alors qu'il y a d'autre facteur.

À te lire, j'ai l'impression que Punk qui quitte la WWE est le point de départ de tout ces modifications alors qu'il y en aurait eu même si il serait resté. C'est pas le départ de Punk qui a causé une rébellion du public envers le Orton/Batista, la seconde ou ce dernier a passé 5mn au Rumble, il s'est fait huer et a montré son impopularité. C'est pas le départ de Punk qui a fait que Bryan soit plus populaire. C'est pas le départ de Punk qui a rendu lassant le règne de Randy Orton. Il a seulement intensifié tout ces faits.

Même sans son départ, je suis sur qu'on aurait Punk ou Bryan (sûrement ce dernier) ajouté au main-event.

- Un point ou on est d'accord, c'est le retour de Batista en 2014 qui sera très oubliable en fin de compte (et le pire, c'est qu'il est parti au moment ou il devenait meilleur sur le ring...).

- Je ne vois pas l'intérêt de ta tirade sur CM Punk, tu es tellement déçu de son départ que tu chies sur la WWE depuis deux ans maintenant, il s'est barré, il s'est barré, j'ai pas envie de m'éterniser sur lui, j'ai déjà bien parlé de lui sur ce forum. Il faut que tu passes à autre chose, je peut comprendre que tu sois déçu (moi pas tellement, même si je reconnais qu'il y avait mieux à faire avec lui à certains moments) mais tu restes dans ta bulle en chialant sur le traitement de Cihaime depuis son départ, dans tout les cas, il ne reviendra pas et ça ne dépend pas de la volonté de la WWE mais plus de la sienne.

Tout les grands fans de CM Punk sont passés à autre chose, même El Chicken alors que tout les trois post, je te vois parler de Punk et s'apitoyer sur son sort, même quand le sujet n'a rien avoir, tu viens poser un instant pro Punk inutile. ("vive Punk" "lui c'était un génie" "la WWE a montré avec Punk que") pour ch*** sur la WWE. Et je ne dis ça parce que je ne l'aime pas mais il faut vraiment que tu passes à autre chose maintenant, Punk a fait sa vie, il a l'air heureux et la WWE aussi. Tes dissertes vantant son génie ne vont pas le faire revenir, ou me convaincre que Punk était un génie mal aimé par le business (parce que tu le fais très souvent en me citant).

Tu veut faire passer CM Punk pour un héros qu'il n'est pas...

Et je me répète : je ne dis pas ça parce que c'est CM Punk, ce serait Daniel Bryan (que j'apprécie), ce serait la même. Se plaindre et regretter le sort d'un catcheur qui n'est plus là, je n'ai rien contre mais le faire depuis deux ans, ça en devient lassant. Si Cesaro quitte la WWE demain, je serai déçu et aurait des regrets concernant son utilisation lors de son passage dans la fédération mais je vais pas parler de lui chaque semaine en en faisant un exemple pour critiquer la WWE. Je passerai vite à autre chose, il faut avancer et ne pas rester figé dans son sort.

PS : personne n'a jamais détrôné John Cena dans les ventes il me semble, même Daniel Bryan ne l'a pas fait et Cena vendait 3x plus que lui.

Si OS passe par là, lui qui est un spécialiste de ses statistiques, qu'il apporte de la clarté parce que j'ai un sérieux doute ^^

- Pour terminer, je suis déçu que tu utilises cette vidéo de Dieudonné, je trouve ça gamin et rabaissant, je ne vais pas la fermer parce que tu me le demandes, mais si tu veut que je la ferme, tu ne me quote plus au pire...
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par WWE_Hall_of_Famer le Jeu 17 Mar 2016 - 15:09

@Samoan a écrit:- La news sur le départ de CM Punk est tombé le mercredi matin sur les sites de news, alors que le RAW a eu lieu lundi soir, il était prévu qu'il perde contre Cesaro lors de ce RAW mais on rapportait des soucis backstage pour sa non participation à RAW. Lors du RAW, il était soit, encore là ou entrain de demander sa démission.

C'est juste. Et ?
La WWE doit attendre la sortie des actus pour agir ? De base on pensait que c'était à cause de la commotion qu'il avait subit parce qu'on avait vu qu'il avait morflé pendant le Rumble. Mais Punk était parti et la WWE a du agir, la date de la sortie de la news n'a rien à voir avec ça.

@Samoan a écrit:Les plans étaient un match contre Sheamus pour WM30, mais se fier sur des idées de match, chose qui se discute chaque jours dans les bureaux de Stamford, je trouve pas ça très pertinent, on a aussi eu l'idée d'un Bryan/Ziggler ou Bryan/Sheamus pour WM31 et il n'y a rien eu.

Je vais avoir un petit sursaut d'égo (je préviens d'avance au cas où).
Est-ce que tu sais à qui tu parles là ?  Laughing C'est toi qui va m'expliquer comment marchent les rumeurs et les news alors que je dois en avoir pondu quasiment un millier depuis toutes ces années ? Tu dois remarquer que j'utilise énormément le conditionnel et que je fais souvent des petites phrases montrant que c'est pas sur à 100% tant que ce n'est pas officiel. Mais pour ce cas là t'as pas de chance parce que je me souviens parfaitement de cette histoire. La match Sheamus vs Bryan était quasiment sur à 100%, plus encore que le WWE WHC match.
Tu peux essayer de la faire à pas mal de personnes, mais manque de pot tu tombes sur moi et ce n'est pas arrogant que de dire que je suis peut-être le mieux placé pour en parler puisque je dois certainement être celui à avoir le plus garnit la section News WWE depuis 4 ans.

@Samoan a écrit:Une autre preuve que ce match n'était qu'une simple idée, c'est que Bryan et Sheamus n'ont eu aucune interaction en 2014 et se sont retrouvés ensemble que lors de l'Elimination Chamber en février. De plus, Sheamus était revenu en face, même si il aurait pu devenir heel, si ce match était autant discuté et prévu deux mois avant l'évènement, ils auraient au moins fait un rapprochement avec les deux.

La rumeur du heel turn de Sheamus était programmée et Bryan allait jobber pour lui à WM pour qu'il amorce son turn et revienne à terme dans la course au titre. Mais la WWE a fait différemment.
Et ta "preuve" de "ils n'ont pas eu d'interaction l'année d'avant", excuse-moi mais c'est bidon. La WWE ne fait pas ce genre de choses pour des feuds de secondes zones et ne prévoit pas sa carte 6 mois avant avec un build-up subtile. Chaque année la mid-low card est bookée 2 mois à l'avance au mieux, regarde encore cette année... Ca s'est toujours passé comme ça, t'es en train de réinventer l'histoire des scripteurs de la WWE.

@Samoan a écrit:
Il n'y a eu aucun build-up pour une possible rivalité contre les deux, preuve en est, c'est que deux ans après, ils n'ont eu qu'un match en show secondaire (Smackdown) durant tout ce laps de temps. Ce n'était donc qu'une idée, puisque si une rivalité était prévue (avec match à WM), ils l'auraient reportés à plus tard et ils ne l'ont jamais fait.

C'est quoi encore cette "preuve" en carton ? Evidemment qu'ils n'ont pas eu beaucoup de matchs après, la feud a été abandonnée et on est passé à autre chose avant que Bryan ne se blesse. Après on est tombé dans une autre histoire, Bryan est devenu champion et n'a pas été le jobber voulu et le turn de Sheamus a été reporté à 1 an plus tard et on l'a gardé au chaud avec le Titre US avant qu'il ne se blesse.

Et puis m*rde, au bout d'un moment je te le dis que je suis sur à 100% de ce que je te raconte, les sites sérieux (on est pas sur FnLutte) restent unanimes encore aujourd'hui, Daniel Bryan lui-même l'a confirmé début 2015, mais bon tu as les "preuves" de ce que tu vois durant les shows et t'as ta petite science perso, je ne peux pas lutter...  Neutral


@Samoan a écrit:À te lire, j'ai l'impression que Punk qui quitte la WWE est le point de départ de tout ces modifications alors qu'il y en aurait eu même si il serait resté. C'est pas le départ de Punk qui a causé une rébellion du public envers le Orton/Batista, la seconde ou ce dernier a passé 5mn au Rumble, il s'est fait huer et a montré son impopularité. C'est pas le départ de Punk qui a fait que Bryan soit plus populaire. C'est pas le départ de Punk qui a rendu lassant le règne de Randy Orton. Il a seulement intensifié tout ces faits.

Ce n'est pas un point de départ, c'est un électrochoc qui a provoqué un mouvement. La WWE a longtemps ignoré l'impact d'internet qui brise le kayfabe et qui a un impact sur ses fans. De plus, les fans n'ont pas eu de vraie rebellion contre la WWE par le passé même quand ils n'appréciaient pas le produit. Et avec la fameuse pipebomb et le summer of punk il s'est passé quelque chose, le public n'a plus été qu'un spectateur de la WWE, mais un acteur qui a vu sa capacité à faire changer les choses et à influer ses les instances de la WWE. Maintenant on ne peut plus ignorer ça, et ce qu'il se passe avec Reigns n'est que trop évident et flagrant, on n'est pas seulement sur des huées, on est dans un rejet total.
Le départ de Punk en 2014 a été un électrochoc qui a mobilisé la WWE qui voyait ses clients devenir fous de rage face à eux. Batista qui gagne le Rumble, Orton Champion après sa feud pourave contre Cena, le rayon de soleil Bryan qui allait être dépushé... Mais le coup de Punk qui en a marre et qui part en claquant la porte c'était la goûte d'eau qui a fait déborder le vase.
Je ne suis pas sur que la WWE fasse des changements, elle aime mettre les chouchous des fans dans les feuds de seconde zone tant qu'ils ont suffisamment de temps d'antenne pour ne pas énerver le public. Punk vs HHH à il y avait du potentiel, Bryan allait faire du beau boulot avec Sheamus, mais pendant ce temps on vend au grand public les monstres marketing chouchou/bons soldats Orton & Tourista.
La rébellion a commencé au Rumble (merci encore public), mais elle a prit une autre dimension avec le départ de Punk et la WWE n'aurait pas hésiter à continuer. "La PREUVE" c'est que ça ne les as pas empêcher de faire la même erreur l'année suivant et de nous la faire à l'envers cette année en jouant un tour d'équilibriste pour arriver au même résultat.  

@Samoan a écrit:Même sans son départ, je suis sur qu'on aurait Punk ou Bryan (sûrement ce dernier) ajouté au main-event.

Et moi je suis sur que je coucherai un jour avec Lana...

@Samoan a écrit:Un point ou on est d'accord, c'est le retour de Batista en 2014 qui sera très oubliable en fin de compte (et le pire, c'est qu'il est parti au moment ou il devenait meilleur sur le ring...).

C'est quand même la victime n°1 des talents de trolls que le public s'est découvert !  Laughing
Mon ami Tourista !  Mr. Green

@Samoan a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de ta tirade sur CM Punk, tu es tellement déçu de son départ que tu chies sur la WWE depuis deux ans maintenant, il s'est barré, il s'est barré, j'ai pas envie de m'éterniser sur lui, j'ai déjà bien parlé de lui sur ce forum. Il faut que tu passes à autre chose, je peut comprendre que tu sois déçu (moi pas tellement, même si je reconnais qu'il y avait mieux à faire avec lui à certains moments) mais tu restes dans ta bulle en chialant sur le traitement de Cihaime depuis son départ, dans tout les cas, il ne reviendra pas et ça ne dépend pas de la volonté de la WWE mais plus de la sienne.
Tout les grands fans de CM Punk sont passés à autre chose, même El Chicken alors que tout les trois post, je te vois parler de Punk et s'apitoyer sur son sort, même quand le sujet n'a rien avoir, tu viens poser un instant pro Punk inutile. ("vive Punk" "lui c'était un génie" "la WWE a montré avec Punk que") pour ch*** sur la WWE. Et je ne dis ça parce que je ne l'aime pas mais il faut vraiment que tu passes à autre chose maintenant, Punk a fait sa vie, il a l'air heureux et la WWE aussi. Tes dissertes vantant son génie ne vont pas le faire revenir, ou me convaincre que Punk était un génie mal aimé par le business (parce que tu le fais très souvent en me citant).

C'est pour ça que t'as pas comprit cette histoire, c'est parce que tu n'est pas conscient de l'impact qu'il a eu à tout les niveaux dans ce métier et à quel point son rôle dans l'évolution de la WWE était capital. Si tu ne veux pas voir ce qu'il a apporté et que tu n'es pas capable d'analyser le changement d'ère qu'il aurait pu amener à la WWE qui aurait fait un grand plaisir aux fans ET qui aurait fait fructifier le business de la fédé c'est bien dommage. Ca s'appelle la 3e voie, il avait tout ce qu'il fallait pour propulser la WWE plus haut, que ce soit sur le ring ou dans les coulisses.
De plus, je ne chie pas sur la WWE, j'analyse objectivement la situation en montrant les causes et les effets, je ne tombe pas dans l'émotionnel même si je m'accorde des moments de nostalgie par moments. Mais ça ne m'a pas empêcher de passer rapidement à autre chose quand j'ai comprit que c'était mort et enterrer, pas la peine de tenter de réanimer un cadavre.
Celui qui est dans sa bulle c'est toi, t'as le droit de ne pas le regretter, mais défendre les erreurs et le corporatisme des McMahon en jouant  sur sa personnalité sulfureuse (qui ne plait pas à tout le monde) c'est une blague.
Donc ta morale de m*rde, (insérer expression d'El Chicken ici).
De nous deux ce n'est pas moi qui chiale, t'as préféré défendre une société hégémonique qui faisait de la m*rde, qui n'évoluait pas et qui perdait de sa légitimité de mois en mois en t'en prenant à un homme seul qui a juste voulu faire changer les choses et qui avait pour gros défaut de ne pas être un assez bon petit soldat du pouvoir. C'est même plus de l'affect que j'avais envers Punk, c'est une vision sur l'avenir de la WWE qu'il aurait pu apporter en brisant l'immobilisme qui les menait nul part et qui braquait son public historique. Ca s'appelle une vision à long terme, c'est limite de la politique à ce niveau là, c'est pas de l'argument d'adolescent qui vient le traiter de mytho quand il a parler de son staphylo, qui joue sur les accords contractuels et en sortant ce qu'on disait sur son caractère de me*de.
De nous deux, s'il y en a un dans sa bulle sur ce sujet c'est bien toi, tu restes dans l'affect en jouant le mec qui prend de la hauteur, je suis dans la vision de l'évolution qu'il aurait apporté à la WWE et au catch dans les années à venir. T'es dans ta vision du kayfabe, je suis dans la vision du métier à long terme. Quand je te parle de CM Punk, je ne te parle pas que de CM Punk, je parle de Phil Brooks. Derrière l'excellent lutteur, il y avait un mec qui avait des coui*les et un projet, et je respecte ça surtout quand sa vision de la chose correspond à ce que j'identifie comme la route à emprunter pour faire évoluer ce business. Mais il n'est pas le seul dans ce cas, j'aime aussi beaucoup Jim Cornette & Paul Heyman dans le genre.
Et quand je l'évoque ça a tout à voir, sort du kayfabe, sort des shows, sort de l'embrouille avec la WWE, prend du recul, écoutes ce qu'il disait et sa vision du catch et tu comprendras peut-être ce que je veux dire. Quand je le déballe ce n'est pas pour faire comme le public qui fait de la contestation en gueulant "CM Punk" devant les McMahon, c'est autrement moins lourd et plus subtile.
Au passage, sa vie actuelle hors de la WWE je m'en tape, je ne sais pas ce qu'il fait avec AJ, je me fous de son comics, je n'ai aucun de ses produits dérivés et je me fiche un peu du déroulement de sa carrière à l'UFC. La seule chose qui m'intéresse était le rapport de l'homme à ce métier, on n'est loin du fanboyisme primaire que tu sembles dénoncer et combattre...
Enfin bref, j'espère que tu comprendras ce que je veux dire parce que dans ta tirade contre moi t'es totalement à côté de la plaque sur ma vision de Punk.


@Samoan a écrit:PS : personne n'a jamais détrôné John Cena dans les ventes il me semble, même Daniel Bryan ne l'a pas fait et Cena vendait 3x plus que lui.

Sisi, CM Punk en 2012. Si ce n'est pas l'intégralité des produits dérivés c'est au moins les t-shirts. D'ailleurs tête je crois qu'il en parle dans son fameux podcast avec Colt Cabana.


@Samoan a écrit:Pour terminer, je suis déçu que tu utilises cette vidéo de Dieudonné, je trouve ça gamin et rabaissant, je ne vais pas la fermer parce que tu me le demandes, mais si tu veut que je la ferme, tu ne me quote plus au pire...

Ca s'appelle de l'humour et du second degré, le principes du forum c'est l'exact opposé de "la fermer" et en tant qu'admin c'est assassiner le forum que d'ordonner le silence d'un membre régulier.
T'as le droit de ne pas apprécier le trait d'humour, mais le mieux c'est de le comprendre avant de le contester (Où alors tu ne me parles jamais et tu fais une tirade où te me chi*s à la gueule en disant que tu quittes le forum comme DashingSeb Laughing )

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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par Samoan le Jeu 17 Mar 2016 - 19:03

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Dernière édition par Samoan le Jeu 23 Juin 2016 - 18:19, édité 1 fois
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

Message par El Chicken le Jeu 17 Mar 2016 - 19:31

La Samo t'abuse, tu sais trés bien que Gaiyv ne se montre jamais sciemment agressif ou mauvais avec quelqu'un. D'ailleur tu cite TTT ou Némé mais eux aussi ont au moins été aussi vache avec toi Razz T'est un peu la mascotte dans le coin gamin, si on peu pas chahuté un peu le schtroumpf à lunette des environs on se ferais bien ch*** Mr.Red

Et ça ne l'empêche pas de défendre Roman Reigns à fond en expliquant qu'il est à sa place et de se plaindre de la sous-utilisation de Ryback... Laughing
Comme quoi.

Non mais c'est pour ça que j'ai laissé tombé hein... Si faut que je prenne du valium à chaque connerie qu'il sort je fini par faire de l'ombre à Kourtney love...
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Re: Roman Reigns perd un soutien de poids [Spoiler RAW 14/03/16]

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